Лично у меня есть иллюзия, что за пределами Москвы нет жизни, поэтому я радуюсь каждый раз, когда нахожу подтверждение тому, что это не так. Что, возможно, жизнь в Москве — не единственный путь к счастью.
— Ася, вы как-то написали пост о том, что иногда ходите к когнитивно-поведенческому психотерапевту. Объясните, зачем человеку, который так много знает о строении мозга, обращаться к психотерапевту.
— Прошлым летом я оказался в довольно сложной ситуации. У меня был муж, которого я любила, и я давно хотела иметь детей. В течение многих лет мне удавалось подавлять тот факт, что у меня недостаточно денег и недостаточно развитая карьера, чтобы думать о детях, но постепенно у меня закончились отговорки, и стало ясно, что я просто не хочу этого.
И я хочу продолжать учиться — в частности, я хочу попробовать поступить в аспирантуру в Англии. Но это означало бы развод, а решение прекратить счастливый брак с лучшим мужчиной в вашей жизни очень тяжело. По сути, передо мной стоял выбор между любовью и карьерой. Многие умные женщины в возрасте тридцати лет испытывают с этим трудности.
Когнитивно-поведенческая психотерапия отличается от всех других подходов не только тем, что она является наиболее научно обоснованной и наиболее надежно работающей, но и тем, что она основана на решении конкретных локальных проблем.
Вы не говорите с врачом о том, что ваша мать не любила вас в детстве; это его совершенно не интересует; он отвергает любые попытки разобраться с вашим детством. Вы говорите о том, что вы делаете здесь и сейчас.
Это очень похоже на коучинг. Вы записываете на листе бумаги свои цели, ценности, приоритеты и выбор, присваиваете всему численный коэффициент важности и продолжаете делать это до тех пор, пока лучший выбор не станет очевидным, то есть математически правильным.
И поэтому очень практично думать о психотерапевте. Вы по-прежнему принимаете решение в одиночку, но у вас есть умный собеседник, который предлагает вам обратить внимание на некоторые неожиданные аспекты этого решения. Человеку нужен взгляд со стороны. Вам нужен собеседник, который был бы добр к вам, но в то же время не проявлял бы к вам никакого интереса.
Огромное преимущество психотерапевта перед вашими друзьями заключается в том, что его не волнует, какое решение вы примете в конечном итоге. А друзья всегда думают только о своем благе. Когда я говорил со своими друзьями о поездке в Англию, они подсознательно убеждали меня не ехать.
— Зачем вам нужно еще одно высшее образование?
— Я люблю учиться в целом. Интеллектуальный кайф от понимания того, как все устроено, не сравнится ни с чем другим.
Кроме того, моя учеба и моя работа хорошо сочетаются, они очень положительно влияют друг на друга. Формальное академическое обучение лучше, чем самостоятельное чтение книг и посещение лекций на Coursera.
Потому что при самостоятельном обучении вы изучаете только то, что вас интересует, в то время как в университете вы вынуждены изучать предметы, которые сначала кажутся трудными и скучными, но потом дают возможность расширить свой взгляд на мир.
В прошлом году я получил степень магистра в области когнитивной науки, которая находится на стыке нейробиологии и психологии. Во время учебы я поняла, что самое интересное происходит на уровне клеток и молекул, и было бы неплохо получить еще одну степень магистра, посвященную именно им.
Кроме того, я всегда думала, что учиться в Англии было бы очень здорово, но никогда не задумывалась о такой возможности для себя. Мне было ясно, что учеба в Англии — это только для сверхчеловеков. Где они и где я.
Что такое молекулярная нейробиология: «Мы можем изучать память на уровне молекул и клеток»
— Разве вы не хотите после этого остаться в Великобритании?
— Нет, потому что я люблю свою работу, а моя работа очень сильно связана с языком.
На английском я могу донести смысл, но я не могу шутить в реальном времени, я не могу понять шутки аудитории. Чтение хороших лекций или написание научно-популярных книг по-прежнему возможно только на моем родном языке.
Стипендия Chevening в основном требует, чтобы вы потом вернулись домой, и с этим у меня нет проблем. Если бы я не эмигрировал из России в 2014 году, не совсем понятно, что еще должно было бы произойти с политической ситуацией в стране, чтобы заставить меня покинуть ее.
И у меня есть довольно четкие планы на будущее. Я хочу начать сочетать популяризацию с исследованиями. Поступите в аспирантуру, а затем начните преподавать нейробиологию студентам старших курсов. Предпочтительно для студентов первого курса, в качестве факультатива, чтобы заинтересовать их нашей замечательной областью интересов. Надеюсь, это возможно в популярной Высшей школе экономики, которая, как правило, предлагает разнообразные факультативы.
— Вы сказали, что свою последнюю степень магистра вы получили на стыке нейробиологии и психологии и теперь хотите работать над молекулярными процессами.
— Да, потому что я заметил, что самые интересные вещи происходят именно там.
Возьмем, к примеру, память. С одной стороны, мы можем изучать память и обучение в психологических экспериментах, то есть мы даем людям что-то выучить и смотрим, что они помнят, изучаем ложные воспоминания и так далее.
С другой стороны, мы можем изучать память на молекулярном и клеточном уровне.
Мы можем научить улитку втягивать жабры в опасной ситуации и наблюдать, как меняется ее синаптическая проводимость. Когда улитка научится, мы можем разобрать ее на части, извлечь отдельные нейроны и обучить ее. Совсем не ясно, где проходит граница между одушевленным и неодушевленным. Поэтому нейронам улитки все равно, выходят ли они наружу. Они пропускают ток, как будто все еще находятся внутри.
И здесь есть удивительная молекулярная история. У нас есть молекула, называемая NMDA-рецептором. Это случайный детектор. Это молекула, которая реагирует на одновременную активность двух групп нейронов. Мы с вами сейчас сидим в кафе, и играет песня. И когда вы слышите ее, вы активируете нейронную сеть, связанную с этой песней. И в то же время у вас есть активная нейронная сеть, подключенная ко мне.
Потом вы слышите песню и вспоминаете, что брали у меня интервью. Это потому, что NMDA-рецепторы, детекторы случайностей, были активированы и начали формировать новые нейронные связи, которые связывают представление песни в вашем мозгу и представление меня.
У нас есть конструктивная предрасположенность запоминать совпадения между событиями. Не только у людей, но и вообще у всех животных с нервной системой. На мой взгляд, это очень здорово. Мы даже склонны верить в псевдонауку именно потому, что нам свойственно запоминать совпадения между событиями. Человек съел сахарный шарик — стал здоровым — провел корреляцию, воспринял совпадение как причинно-следственную связь.
Когда все это изучается, можно получить более глубокое понимание того, как мы воспринимаем и анализируем окружающую нас действительность. И самые интересные открытия исследователи делают не с людьми, а с животными. Они менее защищены комитетом по этике и могут делать с ними гораздо более продвинутые технологические вещи.
О новой книге: «Когда я начала писать книжку, предложила Олегу Навальному ее иллюстрировать»
В своей новой книге Ася затрагивает три вопроса.
1. мозг материален. Существуют определенные нейронные цепи для наших мыслей, эмоций, решений, каждая умственная деятельность имеет биологическую основу.
2. мозг пластичен. Наши сегодняшние решения влияют на наше завтрашнее решение.
3. мозг неоднороден. В нем есть множество нейронных сетей, которые обрабатывают различные аспекты информации и заставляют нас принимать различные решения. Если вы знаете это, вы сможете лучше контролировать себя.
Единственный способ управлять жизнью — это управлять собой, потому что мозг — наш самый важный рабочий инструмент. В наших предыдущих интервью мы затрагивали многие темы новой книги Аси.
О нейропластичности, работе мозга и рациональном принятии решений вы можете прочитать здесь, а о том, как мозг учится, — здесь.
— Ее новая книга, по сравнению с первой, довольно сложная. Многие люди указывали на это. Я думаю, что мне следует не только прочитать книгу, но и посетить несколько ваших лекций по ней.
— На самом деле, эти книги решают для меня разные проблемы. Первая из них имеет очень низкий порог вхождения: ее легко прочитать даже тому, кто никогда не интересовался биологией и вряд ли помнит ее из школьных уроков. И новая книга рассчитана на людей, которые уже интересуются исследованиями мозга и готовы приложить некоторые интеллектуальные усилия, чтобы прочитать о сложных вещах.
В некотором смысле, новая книга — это эксперимент. Не то чтобы я ожидал от этого большого притока денег и славы. Но мне очень интересно, что это будет, потому что в зависимости от этого я либо начну писать еще более сложные тексты, здесь о молекулярной нейробиологии, либо решу, что на это пока нет спроса.
Пока все идет довольно хорошо. Книга вышла менее двух месяцев назад первым тиражом в 10 000 экземпляров и уже находится в предпечатной подготовке. Но это явно результат моей накопленной славы. Пока неясно, будет ли она иметь такой же долгосрочный успех, как первые две книги. Тираж желтого издания составляет 54 тысячи экземпляров, розового — 30 тысяч.
— Это очень красиво?
— Да, в российской научной поп-музыке она есть не у многих.
В общем, я допускаю возможность того, что вообще не буду писать книги, по крайней мере, в ближайшие несколько лет, а займусь наукой и преподаванием. Я думаю, что это очень хорошо, что взрослая жизнь настолько длинная, что у вас есть время развиваться в разных областях.
Но в любом случае, все будет связано с нейробиологией. Я вообще убежден, что биология — самая важная наука 21 века, так же как физика была самой важной наукой 20 века. Что все аспекты нашей жизни — что мы едим, как долго живем, счастливы ли мы — будут определяться открытиями в области генетики, молекулярной биологии и нейробиологии.
— А потом вы, нейробиологи, придете к власти и повсеместно отмените первые пары, потому что вам нужно достаточно сна.
— Да, безусловно. Как вы думаете, почему в моей книге есть фотографии Олега Навального? Я тайно дружу с теми, у кого есть шанс прийти к власти!
В действительности, конечно, все гораздо проще. Алексей Навальный давно знает о моем существовании и моих книгах и даже написал рецензию на одну из них. Когда Олега посадили в тюрьму за то, что он брат Навального, его семья принесла ему мои книги вместе с другими литературными произведениями.
Лично у меня есть иллюзия, что за пределами Москвы нет жизни, поэтому я радуюсь каждый раз, когда нахожу подтверждение тому, что это не так. Что, возможно, жизнь в Москве — не единственный путь к счастью.
Биография
Ася Казанцева родилась 5 сентября 1986 года в Сосновом Бору. С раннего возраста она интересовалась наукой. Девушка хотела стать врачом и спасать жизни людей. Она обучалась в школе химии и биологии. В течение многих лет она практиковала свою профессию в больницах.
После окончания средней школы Казанчева устроилась работать медсестрой в Мариинскую больницу. Высшее образование она получила в Санкт-Петербургском государственном университете. Училась на факультете биологии и почвоведения.
Ася тепло и с любовью относится к своим родителям. На Facebook и ВКонтакте можно найти множество фотографий, на которых запечатлено ее счастливое детство. Здесь есть снимки свадьбы ее старшего брата, дней рождения и различных других торжеств.
Будучи студенткой, Казанцева создала блог в авторском LiveJournal. Там она начала делиться своими мыслями и историями, которые ее интересовали. Число читателей быстро росло с каждой новой публикацией. Журналиста разыскал редактор Project Progress. Он предложил молодому выпускнику партнерство. После окончания университета Ася с головой окунулась в журналистику.
Журналистика и творчество
Ася устроилась на 5-й канал. Через год талантливая журналистка получила заслуженную награду. Позже она участвовала в создании научно-популярной программы на телеканале «Россия-2». В это же время Казанцева писала статьи для различных газет, глянцевых журналов и изданий в Интернете.
Ася активно изучала научные публикации. Таким образом, она смогла накопить много знаний, которыми хотела поделиться с людьми. Поток информации привел к написанию книги «Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас совершать глупые поступки». Автор изложила свои мысли в простом и доступном для обычных людей формате. Автор приводит ряд интересных утверждений, которые подтверждаются статистикой. Например, журналист сказал, что спортзал — одно из лучших мест для знакомств.
После публикации первой книги жизнь Казанцевой круто изменилась. Она стала ездить по всем городам России и читать лекции. Оратор начал сообщать научные факты простым языком. В 2016 году знаменитость представила свою книгу «В интернете кто-то не прав! Научные исследования на спорные темы». На этот раз автор сосредоточился на стереотипах и привычках. Многие цитаты Аси были выбраны читателями в качестве цитат.
В 2018 году Казанцева окончила ВШЭ, чтобы продолжить писать для Corpus, знакомя читателей с научными головоломками. Знаменитость не перестает ездить с лекциями по городам России и ближнего зарубежья.
В мае 2019 года Ася сообщила, что готовит к печати свою третью книгу. Работа была опубликована ранее летом того же года. Проект называется «Мозг — это материал». В 2020 году Казанчева посвятила себя изучению молекулярной нейробиологии в Бристольском университете.
Личная жизнь
Богата не только ее профессиональная, но и личная жизнь. Ася Казанцева уже дважды была замужем. Оба брака были расторгнуты. Ее первый муж был ее одноклассником. Брак был заключен, когда девушке было всего 18 лет. Пара прожила в браке до 26 лет. Один муж запретил своей жене коротко стричь волосы и одеваться вызывающе.
Вторым парнем Казанцевой был Николай Ковшов. Мужчина учился в МФТИ и работает в сфере разработки программного обеспечения. По словам его бывшей жены, Николай не знал, что вирусы устойчивы к антибиотикам, до 30 лет.
После второго развода Ася заявила, что в личной жизни она проявляла сексизм. По словам журналистки, ей нравится жить с мужчинами, которые менее «круты», чем она. Стоит отметить, что Ася поддерживает дружеские отношения со своими бывшими мужьями. А с Николаем у нее какое-то время были открытые отношения.
В 2020 году Казанчева рассказала, что ее снова окружает теплое чувство любви. На этот раз она избегала конкретики, не раскрывая подробностей о своем новом любовнике.
Потому что при самостоятельном обучении вы изучаете только то, что вас интересует, в то время как в университете вы вынуждены изучать предметы, которые сначала кажутся трудными и скучными, но потом дают возможность расширить свой взгляд на мир.
Творческая деятельность
В итоге Ася получила столько полезного материала, что хватило на целую книгу. Первое произведение называется «Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас совершать глупые поступки». С тех пор Ася не ходила на работу, но много ездила с лекциями по городам России, чтобы преодолеть большой разрыв между обществом и наукой.
В 2016 году вышла следующая книга Казанчевой под названием «В интернете кто-то неправ! Научные исследования по спорным вопросам». В 2018 году Ася окончила магистратуру Высшей школы экономики. В то же время она продолжала писать для журнала Corpus. Весной 2019 года Казанчева объявила о новом проекте под названием «Мозг материален».
Личная жизнь
Анастасия Казанцева уже дважды была замужем. Она прожила со своим первым мужем, однокурсником, восемь лет. Она мало что о нем рассказывает, только то, что он не разрешает своей жене стричь волосы.
Журналистка недолго оставалась одна, она вышла замуж за мужчину по имени Николай Ковшов. Она тоже не ладила с ним. Аса не хотела жить с мужчиной слабее ее.
После второго развода Казанчева почти разочаровалась в институте семьи. Долгие годы семейной жизни не казались девочке комфортными. Однако журналистка поддерживает хорошие отношения со своими двумя разлученными партнерами.
Недавно Анастасия призналась, что ее сердце больше не свободно. Она не сообщила подробностей.
Мой муж не давил на меня, ничего не требовал, но он всегда ждал, что у нас будут дети, и я чувствовала, что лишаю его возможности стать отцом. И это его желание, его ожидание очень тяготило меня.
Я продолжаю надеяться, что это место починится и что у меня получится этого дождаться
И вот ты купила квартиру, построила карьеру, обеспечила ребенку включенного и порядочного отца, все предусмотрела… И тут началась ***** спецоперация.
Я, конечно, богиня времени. У меня была счастливая, безопасная, желанная беременность, психоактивные эффекты которой длились ровно две недели. 10 февраля я почувствовала, что беременна, и пошла сдавать анализ на ХГЧ, потому что тесты еще ничего не показывали, а анализ крови все подтвердил.
А с 10 по 24 февраля я действительно наслаждалась своей беременностью. Это было как на траве…. это не пропаганда наркотиков, это пропаганда беременности! Вы ходите такой расслабленный и счастливый, ваша речь беглая, вы все время голодны. В целом, мне очень понравилась беременность за те две недели, что я ее переживаю.
Затем началась спецоперация *****, а это стресс, боль, ужас и стыд в таких невероятных масштабах, что вы просто перестаете замечать беременность. У меня даже не было утренней тошноты: единственный раз, когда я думала, что у меня утренняя тошнота, оказался пищевым отравлением. И моя бедная малышка поняла, что сейчас она не в настроении, и это было невозможно понять, глядя на нее, и только теперь она начала двигаться и вроде как обращать внимание. Поэтому первые месяцы беременности я, к сожалению, не помню. И это еще одна из моих претензий к Путину, хотя и не самая большая.
Ты настолько рациональный человек, как тебе в ситуации такой жуткой неопределенности?
Когда началась специальная сделка *****, я, естественно, сильно засомневалась — стоит ли мне вообще оставлять беременность? Законно ли и этично ли иметь детей в этом мире? Но я не могла перенести аборт, это была желанная и запланированная беременность. И мы с Николя решили, что нашу девочку в первые несколько лет все равно не будет волновать общественно-политическая система, окружающая ее. Она хочет, чтобы я меньше нервничал, а в моем случае это значит быть в Москве.
Если, конечно, я не попаду в тюрьму. Но если это произойдет, отец может забрать ребенка. Однако в действительности закон должен не разлучать малышей, а сажать их в тюрьму вместе. С хорошим адвокатом, я думаю, это можно сделать. Это, конечно, печально, но, может быть, он хочет кормить грудью в тюрьме, пока он ребенок и кормит грудью.
Звучит все это очень страшно. Ты сама не думала уехать?
Если бы я была одна, я бы вообще не думала об отъезде. Я жил в нескольких местах, и всегда это была большая потеря в качестве жизни по сравнению с Санкт-Петербургом или Москвой, я всегда скучаю по ним, задыхаюсь и лезу на стену. У меня здесь есть аудитория, я интегрирован в среду, я понимаю, как здесь все работает, как решить любую проблему.
До 24 февраля 2022 года я был убежден, что не смогу быть счастлив ни в каком другом месте. Структура по сути осталась прежней, только слово «друг» исчезло. Другого подходящего места в мире сейчас просто нет. Но я все еще надеюсь, что это место будет исправлено, и я смогу с нетерпением ждать этого. Для того чтобы это произошло, я думаю, все, что нужно, это чтобы ***** остановился и изменил статус-кво.
В каком случае ты однозначно уедешь?
Теперь у меня скоро будет ребенок, и я не могу принимать опасные решения за другого человека. Точно так же, как я не курю во время беременности, чтобы моей будущей дочери не пришлось платить за мою собственную зависимость, я не могу решить за нее, что позволю ей расти в токсичной атмосфере, где детей выстраивают в форме буквы Z в детском саду, а в высшем образовании нет Болонской системы.
Какой смысл писать стихи после Освенцима?
Ты сейчас много читаешь о беременности, родах и ребенке?
Когда я была беременна, я когда-то хотела написать книгу о ребенке, которая теперь отложена на неопределенный срок из-за специальной операции *****. Время от времени я натыкался на файл с синопсисом, пока он не затерялся где-то. Я открыл его, непонимающе уставился на него и снова закрыл.
Потому что, во-первых, какой смысл писать стихи после Освенцима? А во-вторых, потому что я потерял всех клиентов, потерял все легкие деньги, когда кто-то приходит к тебе и говорит: давайте мы вам сделаем готовую лекцию и дадим за нее много денег.
Так что теперь я должен сам искать людей, которые дадут мне меньше денег за более сложную работу. В то же время моя работоспособность сильно снизилась. Так что теперь мне приходится работать гораздо больше, но мне гораздо труднее. И все это в высшей степени неадекватно.
А есть рабочее название для книжки?
«Откуда берутся дети». А еще она известна своей экологичностью: как растет трава, так растут и дети.
Она будет только про беременность или про младенчиков?
Нет, дети появляются позже, об этом в другой книге, и, возможно, в случае с двумя детьми. В книге, которую я думаю написать, первая часть называется «Ты не должен приходить», и она посвящена убеждению людей не заводить детей вообще.
Я почти уверен, что в случае сомнений людям следует воздержаться от этого: Риски слишком велики, и другой человек совсем не виноват в том, что вы решили завести ребенка. Чтобы это имело смысл, вы должны действительно этого хотеть и быть убеждены в правильности своего решения.
Однако проблема заключается в том, что у людей очень короткий репродуктивный период. После тридцати пяти лет многим женщинам трудно завести ребенка. И это ужасно, потому что это главная причина всего гендерного неравенства. Проблема неравенства заключается не в том, что женщины рожают детей, а в том, что они рожают детей слишком рано.
Если женщина рожает ребенка до того, как она становится полностью самостоятельной, ей приходится полагаться на мужа, родителей или кого-то еще. Это создает благодатную почву для всевозможных манипуляций, давления и необходимости соответствовать ожиданиям других.
Это совсем не та ситуация, в которой вы хотели бы оказаться, и все же многие оказываются в такой ситуации именно потому, что не успели построить достаточную карьеру до рождения ребенка. К счастью, здесь есть хорошая лазейка: возможность замораживания яйцеклеток и эмбрионов.
Способность к деторождению с возрастом снижается гораздо медленнее, чем способность стать отцом ребенка, и замораживание их жизни отбрасывает время на пять или десять лет назад, добавляя эти годы к развитию карьеры и образования. Поэтому я уверен, что идею замораживания нужно всячески продвигать и поддерживать. Любая женщина, которая не созрела для рождения ребенка в возрасте 30-35 лет, но признается себе, что может захотеть этого в будущем, должна заморозить свои яйцеклетки, а если у нее есть кто-то, кто поможет ей в этом, то и эмбрионы. В худшем случае они просто не пригодятся, в лучшем — сэкономят ей много сил и нервов через несколько лет.
Поэтому первая треть книги посвящена поддержке при замерзании и всем другим темам, связанным с подготовкой к беременности. Что мы знаем о генах, как важно рожать умных и красивых. К сожалению, похоже на правду, что очень важно выбрать в отцы самого умного и привлекательного мужчину, которого мы можем достичь.
1. мозг материален. Существуют определенные нейронные цепи для наших мыслей, эмоций, решений, каждая умственная деятельность имеет биологическую основу.
Когда обычный журналист делает сюжет про ТСЖ и расспрашивает и сотрудников ТСЖ, и жителей — это профессионализм. Когда научный журналист делает сюжет про эволюцию и расспрашивает и биологов, и креационистов — это профнепригодность.
Первыми в иерархии источников являются публикации из рецензируемых журналов (и, по возможности, мета-анализы и систематические обзоры, т.е. резюме сразу нескольких публикаций), а экспертное мнение ценно в той степени, в какой оно может быть подкреплено ссылками на научные исследования.
Я считаю, что чтение научных статей стоит усилий всех людей, а не только образованных. Но если вы намерены читать их не только для себя, но и рассказывать о них публике, то старайтесь держаться подальше от тех, которые вам совершенно непонятны. Я, например, более пяти лет успешно избегал писать о физике, то есть сознательно ставил себя в неловкое положение, искажая все и вводя людей в заблуждение. Точно так же журналист, не имеющий представления о биологии, вероятно, не должен пытаться писать о молекулярной биологии, но я не понимаю, почему нельзя писать о психологических экспериментах. Если вы понимаете, о чем пишете, точность гарантирована. И чтобы облегчить понимание, полезно помнить, что этот текст читают живые люди. Может быть, даже ваша бабушка.
Я сейчас теоретизирую, потому что когда я представляю себе живых людей, мне приходится все стирать и переписывать, а я очень редко это делаю, пишу в основном мимоходом. Но мне немного проще, у меня много практики, некоторые вещи я делаю интуитивно.
— Возвращаясь к вашей книге, особенно к той части, которая опровергает миф о том, что «мужчины умнее женщин»: Существуют доказательства социального поведения, физического объема мозга, все это хорошо. Но вы должны признать, что субъективно есть много женщин, которым не нужно работать и не скучно носить макияж в течение трех часов, и которые явно предпочтут легкий детективный роман обычному Хокингу, даже если вы расскажете им о Хокинге в очень доступной форме. Они не интересуются тем, как устроен мир, им не интересно напрягать свой объективно равноценный мужской ум, чтобы строить империи или изобретать лекарство от рака. Вот чего я не понимаю — одни женщины чувствуют, что не хотят расти, а другие ведут целые разговоры о том, что их всех угнетают и не дают расти. Как вы думаете, что за это отвечает, воспитание, биологическая обусловленность или что-то другое?
— У меня есть как минимум две альтернативные теории, помимо биологических причин и воспитания в том смысле, который вы вкладываете в это понятие сейчас.
Во-первых, в отношении воспитания. Редко кто из родителей может так просто сказать девочке: «Почему ты получила пятерку по математике?». Ты хочешь стать умной, чтобы никто на тебе не женился?». — Нет, слова способствуют образованию. Но есть и другая проблема: в плане образования и карьеры общество предъявляет к женщинам гораздо меньше требований, чем к мужчинам. Если в паре мужчина работает много, а женщина мало, никто не стыдится; если же наоборот, все страшно удивляются. Если человек в Москве зарабатывает 50 тысяч в месяц в возрасте 30 лет, он чувствует себя потерянным. Женщина может зарабатывать так много и ни о чем не заботиться, потому что она женщина и работа не является главным в ее жизни. Если мужчина не может объяснить студенту, как рассчитать амплитуду тока в электрической цепи, он садится и рассчитывает, а если женщина не может, это неважно, ребенку для этого нужен отец.
То есть женщине никто не запрещает быть умной и успешной, если мы не говорим о каких-то совсем уж диких социальных прослойках. Но от нее общество этого не требует. А от мужчины требует.
Но мужчина, любого пола, ленив по своей природе; если ему нечего делать, зачем ему напрягаться? Точно так же многие мужчины не умеют готовить или ухаживать за детьми и говорят, что этому так трудно научиться — потому что общество лояльно относится к тому, что им трудно научиться.
Другая моя теория заключается в том, что у нас с вами фантастически перекошенная выборка. Когда мы встречаем глупых мужчин, мы сразу же отгораживаемся от них, но когда мы встречаем глупых женщин, мы готовы быть с ними довольно долго. Это приводит к заблуждению, что глупых женщин больше, чем глупых мужчин. Попробуйте спросить мужчин на улице на интеллектуальную тему.
У меня всегда есть очень смешная история — сексисты не любят меня из-за моего феминизма, а феминистки не любят меня из-за моего сексизма. Очевидно, что я действительно нахожусь прямо посередине. Я не думаю, что женщин угнетают и поэтому они не добиваются успеха.
Я не считаю, что женщины биологически глупее и поэтому не добиваются успеха. Я вообще не считаю, что они не добиваются успеха! Те, кто поставил себе такую задачу, вполне себе добиваются.
Единственная действительно серьезная проблема — это размножение. Стыдно хотеть чего-то добиться, когда знаешь, что в тридцать лет твоя жизнь закончена. Он будет принадлежать уже не вам, а милым деткам. Конечно, чтобы родить детей, прокормить их и при этом быть такой же успешной, как мужчина, нужно работать в три раза больше. Это очень печально. Но есть несколько выходов.
Во-первых, вам не обязательно иметь детей: нас на Земле уже 7,5 миллиардов. Во-вторых, развиваются репродуктивные технологии, включая замораживание яйцеклеток, которое стоит дешевле подержанного автомобиля и в то же время позволяет отложить рождение детей еще на пятнадцать лет. В-третьих, можно работать до тридцати лет, а потом заскучать и размножиться на три года — человек в подобной ситуации открыл бы свой бизнес в Гоа. В-четвертых, вы можете найти партнера, который морально готов заботиться о вашем ребенке и спокойно работать.
— За два года вы написали очень длинную книгу, для которой вам пришлось думать, гуглить и проверять, кроме того, вы ездили с лекциями и женились. Поделитесь с нами своим личным методом управления всем этим и не сойти с ума в процессе.
— Похоже, что я все это делаю? Это хорошо. Мне всегда кажется, что я ничего не делаю и нахожусь на грани потери рассудка. Но да, помимо того, что вы перечислили, я также в течение года работала главным редактором журнала «Здоровье», что требовало огромных временных, умственных и духовных ресурсов.
Ладно, если мы считаем, что я эффективен, то довольно легко объяснить, откуда берется этот ресурс. Это как раз история полного игнорирования гендерных стереотипов. За те три часа, которые девушка, о которой вы упомянули в последнем вопросе, тратит на макияж, я могу написать книгу.
